StarWars-Holocron
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 Sujet du message: De la mort des maîtres
MessagePublié: 17 Mai 2006, 16:24 
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Voilà qui est cocasse, et, je vous le confie, la pillule passe mal :mrgreen:
En effet, lorsque j'ai visionné la Revanche des Siths la première fois, je suis tombé en émoi devant la mort tragique de Plo Koon, suite à l'ordre 66, tout le monde connait la chanson...

Plo Koon. Un grand Jedi s'il en est. D'un abord plûtot difficile pour les phobiques chroniques du orange, mais très sexy avec son appareil anti-oxygène. Membre permament du Conseil Jedi, Plo Koon tient son siège de son excellente habilleté au maniement du sabre laser. C'est un combattant averti (qui en vaut donc deux :mrgreen: ).

Maître Tiin. Cornu, étrange. Spartiate presque; ne serait-ce que la forme de son casque lors des abordages de vaisseaux lourds. Les vaisseaux: sa spécialité. Saesee Tiin, s'il n'est pas un stratège, est un pilote de chasseur hors-pair. Sa place au Conseil lui vient lui aussi de son talent pour le pilotage, la précision et le sang-froid dont il fait preuve aux commandes de son chasseur.

ImageImage

Hélas, quelle ne fut pas ma déception (si déception il y a eu; parlons plutôt de trouble) d'assisster à la mort quasi-pathétique de ces deux personnages. Non non, le mot n'est pas fort. Leur mort est pathétique. Ces deux grands amis meurent loin l'un de l'autre et dans des situations qui ne conviennent aucunement à leur "charisme" si je puis dire.
Plo Koon, le maître du sabre forme Djemso (V), meurt dans son chasseur, alors qu'il effectuait un survol d'une station après une victoire.
Saesee Tiin, le maître du Jedi StarFighter, meurt dans un duel au sabre (à peine dégainé...) contre Dark Sidious.

Pourquoi ? >_<
Pourquoi Tiin n'était-il pas dans un chasseur; et Koon au sabre contre Palpatine? Volonté délibérée de Lucas?
Je note; avant que les repproches ne pleuvent ^^, que Sidious a la capacité de ralentir son contexte pour mieux attaquer ses ennemis. Ce qui explique que Tiin n'a pas pu faire un mouvement contre ce mauvais dueliste ( hin hin hin :mrgreen: qu'est Sidious.

L'autre question serait de savoir si Koon aurait pu vaincre Palpatine. Personnellement, je le pense. Koon maitrisant la forme V et Palpatine n'étant qu'un Consulaire (fort certes; mais consulaire tout de même), il est bien probable que le Keldor ait pu remporté une victoire, ou au minimum tenir longtemps contre Palpatine (Sidious pour les puristes de derrière les fagots).


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 Sujet du message: Re : De la mort des maîtres
MessagePublié: 19 Mai 2006, 05:06 
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Ton analyse est trés interressante et en effet je trouve celà vraiment dommage que deux maître Jedi aussi talentueux que Koon et Tiin meurent aussi injustement et pitoyablement. Je pense que Koon aurait sans doute pû résister à Sidious voire même le vaincre mais qu'en serait-il alors de la suite de la saga...
Je pense que c'est en effet une volonté de Lucas que d'avoir mis Tiin au sabre et Koon dans les airs afin que Tiin puisse mourir rapidement.
Mais j'aimerais voir les réponses des autres pour pouvoir continuer.


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 Sujet du message: Re : De la mort des maîtres
MessagePublié: 19 Mai 2006, 13:51 
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Il se peut que lucas est pensé que si il y avait eu koon, avec windu et les 2 autres jedi contre palpatine, il l'aurait vaincu aisément car koon et windu sont deux expert du sabre et anakin n'aurait put sauver palaptine puisqu'il y aurait eu deux jedi encore vivant à ce moment là.

Et pour saesse, c'est pareil, il aurait put éviter de mourir vu ses compétence en tant que pilote


Mais comme lucas avait besoin que presque tout les jedi meurent, il les a mis chacun dans une situation dont l'autre serait sortit vivant mais pas eux


On peut d'ailleur remarqué que vu son espèce et sa maitrise de la force, koon aurait dut sentir que les clones allait le tuée puisque'il sent lorsqu'il est menacé


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 Sujet du message: Re : De la mort des maîtres
MessagePublié: 19 Mai 2006, 17:40 
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En Histoire, nous avons l'habitude de voir que le passé est une chose qui ne peut se remodeler. Cela est bien trop dangereux. Ainsi, éliminer une personne de ce qu'elle allait faire, c'est empecher quelque chose qui en découlerait et qui aurait pu être bon. Une sorte d'effet papillon.

Orientons donc le sujet vers cette théorie, et une réflexion construite de chacun:
Que serait il alors arrivé si nous pouvions inverser les positions de Koon et Tiin ?




Nb: J'attends des réponses construites, constructives, et interessantes.


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 Sujet du message: Re : De la mort des maîtres
MessagePublié: 19 Mai 2006, 19:55 
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La question est interressante et j'ai failli y répondre dans mon post précédent.
Il faut vraiment creuser la question et c'est un débat qui pourra aller loin si chacun fait l'effort de construire des réponses organisées, construites et réfléchies.

A commencé par moi :
Voici ce que j'en pense : Koon étant un excellent maître jedi et aurait sans doute pû conclure avec Sidious car à ce moment là Sidious aurait été tout seul contre deux. Anakin n'aurait alors pas pû massacrer les deux Maître tout seul.
Au moins, Koon n'aurait pas été tué par Sidious à peine son sabre dégaîné, bien qu'a mon humble avis, Tiin ne méritait pas une mort aussi brutale. Seasse était plus qu'un simple maître il était un être des plus respectés de l'univers sw et sa mort était des plus irrespectueuse pour un tel Jedi.
Ensuite, on se pose la question de ce que serait devenu Seasse Tiin dans les airs, mais alors là je reste sans paroles. Je pose la question aux autres.


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 Sujet du message: Re : De la mort des maîtres
MessagePublié: 21 Mai 2006, 12:04 
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Je vais m'essayer à ce difficile exercice qu'est le "Et si ..... que serait devenue l'histoire ?"
Tout d'abord, je tiens à préciser les raisons pour lesquelles Plo Koon pilotait et Tiin combattait au sabre.
Plo Koon était affecté à la 127e aile de Canonières sur Cato Neimodia. En tant que Général d'un bataillon de Clones, il ne pouvait bien évidemment pas quitter son poste pour revenir sur Coruscant.
Quant à Tiin, Il fait parti avec Kolar et Fisto de la "garde rapprochée Jedi" de Mace Windu. Ces 4 maîtres se connaissent et s'estiment. C'est pourquoi ils forment un commando de choc particulièrement efficace. Pour s'en rendre compte, il suffit de lire l'épisode de Clone Wars nommé Démonstration de Force. Le Chapitre Nova Ecarlate de la Guilde des Chasseurs de Primes y a subi de lourdes pertes à domicile à cause de ces 4 Jedis.
Windu a donc tout naturellement fait appel à aux pour arrêter Palpatine. S'il avait cherché un force de frappe pure, il aurait bien entendu fait appel à Cin Drallig (Instructeur au Sabre laser au Temple Jedi) et à Anakin (jeune Chevalier mais TRES expérimenté et doué au combat au sabre laser), tous deux présents sur Coruscant à ce moment-là.

Mais admettons : Saesee Tiin est Général sur Cato Neimodia et Plo Koon vacant sur Coruscant, les rôles sont inversés, que se passe-t-il ?
J'ai le regret de vous informer que les choses n'aurait pas beaucoup changé.
Sur Cato Neimodia, que ce soit Plo Koon ou Saessee Tiin qui pilote son Jedi Starfighter à la tête de l'aile de Canonière clone, l'Ordre 66 s'est joué sur l'effet de surprise. Et se faire abattre par leur propre unité était bien la dernière chose à laquelle nos malheureux généraux Jedis aient pu penser. Donc pour Cato Neimodia, Statu Quo !
Quand à notre arrestation de Palpatine, je rejoins John. Plo Koon aurait certes tenu plus longtemps que Tiin. Mais Palpatine a beau être un piètre bretteur (je maintiens qu'il ne pratique rien d'autre qu'un forme I dopée au côté Obscur et à la manipulation Sith), il serait tout de même venu à bout de Plo Koon ou bien aurait-il été neutralisé plus rapidement qu'avec Windu seul. Mais l'arrivée de Skywalker aurait de toute manière rétabli la situation originale.

Pas trop déçus ?

Merci Ithil Ithrin pour tes 2 très belles photos de nos 2 regrettés Maîtres Jedis. D'ailleurs, ça me fait penser qu'il serait bon d'avoir une liste de Jedis avec leur classe (Gardien, Consulaire ou Sentinelle). Jocasta Nu, par exemple est clairement une Consulaire.


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 Sujet du message: Re : De la mort des maîtres
MessagePublié: 21 Mai 2006, 12:12 
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Il est vrai que L'ordre 66 fût exécuté pour la plus grande surprise des jedi et c'est la raison pour laquelle, Plo koon qui était à ce moment là dans son chasseur Jedi Delta-7 fût lachement abattu par une escorte d'ARC-170 républicains.

C'est un fait et je pense que aucun jedi n'aurait pu eviter cette mort.


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 Sujet du message: Re : De la mort des maîtres
MessagePublié: 21 Mai 2006, 12:38 
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Inscrit le: 11 Septembre 2005, 23:00
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John a écrit:
C'est un fait et je pense que aucun jedi n'aurait pu eviter cette mort.


Si, UN : Anakin ! Rappelle-toi, c'est un fondu de mécanique et il arrête pas de bidouiller son Starfighter. Il serait capable de se bricoler un siège éjectable/jetpack à la Jango Fett.

Par contre, une autre question se pose : un sable laser est-il assez puissant pour dévier des tirs de chasseurs ARC ?


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 Sujet du message: Re : De la mort des maîtres
MessagePublié: 21 Mai 2006, 12:43 
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loic95 a écrit:
John a écrit:
C'est un fait et je pense que aucun jedi n'aurait pu eviter cette mort.


Si, UN : Anakin ! Rappelle-toi, c'est un fondu de mécanique et il arrête pas de bidouiller son Starfighter. Il serait capable de se bricoler un siège éjectable/jetpack à la Jango Fett.

Par contre, une autre question se pose : un sable laser est-il assez puissant pour dévier des tirs de chasseurs ARC ?


Non! Meme Anakin n'aurait pas pû éviter cela puisqu'il n'aurait pas senti le coup arriver!

Et si quelqu'un essayer de contrer un tir ARC avec son sabre laser le choc serait si puissant qu'il serait propulsé en arriere d'une dixaine de metres au moins...


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 Sujet du message: Re : De la mort des maîtres
MessagePublié: 21 Mai 2006, 13:20 
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Inscrit le: 11 Septembre 2005, 23:00
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John a écrit:
loic95 a écrit:
John a écrit:
C'est un fait et je pense que aucun jedi n'aurait pu eviter cette mort.


Si, UN : Anakin ! Rappelle-toi, c'est un fondu de mécanique et il arrête pas de bidouiller son Starfighter. Il serait capable de se bricoler un siège éjectable/jetpack à la Jango Fett.

Par contre, une autre question se pose : un sable laser est-il assez puissant pour dévier des tirs de chasseurs ARC ?


Non! Meme Anakin n'aurait pas pû éviter cela puisqu'il n'aurait pas senti le coup arriver!

Et si quelqu'un essayer de contrer un tir ARC avec son sabre laser le choc serait si puissant qu'il serait propulsé en arriere d'une dixaine de metres au moins...



En effet, il aurait été surpris comme n'importe qui mais il se serait éjecté au lieu de s'abîmer avec son Starfighter.

Sinon, tu as raison, le sabre peut dévier le tir mais le porteur serait propulsé tel un fetu de paille... s'il se contente de parer. Mais s'il utilise la force pour rester en place ? Yoda a bien sorti un X-Wing de la vase. Bon OK, Yoda est TRES TRES balèze !!! Mais moi, je vois bien un Mace Windu dévier un tir de chasseur. Mais juste un, hein, parce qu'après, il serait trop épuisé. Donc pas une simple déviation Soresu, mais une Djem So en plein dans le cockpit du ARC !


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